8bit?

Kicsit ássunk a 8bit zenei dolgok mélyére...
Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 13:47

Egy érdekes téma.
Mostanában egy kicsit divat lett az ún. 8 bites zene. C64, gameboy, sega, néha specy zenék jelennek meg különböző blogokon, youtubon stb.
Vajon tényleg 8 bitesek ezek a zenék? Ha jól tudom a c64 meg a specy128 hangcsip se 8 bites hanem több.
A specy48 meg kevesebb. :)
Most akkor mi van?
endi

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 13:47

Szerintem a 8 bit elsosorban nem arra vonatkozik, hogy pl D/A atalakitas soran hany bit infot alakitunk at, hanem arra, hogy az un "8 bites" gepeknel szokasos zenekrol van szo, fuggetlenul a konkret technikai megvalositastol.
Hisz azert egy "8 bites" gepen is lehet igen sokfele megoldas, pl D/A atalakitas kozvetlenul tolva a sample-t kifele, vagy hullamforma generalas ilyen es olyan alapokon stb.

A C64 SID-je erdekes egy cucc, mert felig analog felig digitalis, pl analog magan az IC-n a jelkimenet, eleve nincs meg digitalisan. A beepitett szurok egyes dolgai meg szinten analog szinten realizalodnak inkabb, stb. Itt most nehez megmondani, hogy "mi hany bites", a hangeroszabalyzo az pl 4 bites csak, azzal lejatszott "digi" az 4 bites. Ugyanakkor 8 biten is megy a dolog, sot, tobb csatornat hasznalva, elevileg novelheto valamennyivel a "felbontas". Ezeknel persze kb full CPU kell mar, masra nemigen van ido, es eleve nem is erre terveztek a SID-et sem, ezek az un test bit allitgatasaval kapcsolatos dolgok. Ha a SID altal hasznalhato hullamformakat nezzuk, az elvileg 8 biten van generalva, erre volt cikk valamelyik Commodore hacking-ben anno, emlekeim szerint.

Tehat imho ez meg egy hw eseten is valtozo, attol fugg hogyan/mire hasznalod. Eleve, pl implulzusszelesseg modulacioval elmeleti szinten legalabbis tetszoleges szintu felbontast elerhetsz (miutan analog jel lesz belole, ugy ertem) annak ellenere, hogy mondjuk csak 1 bites az egesz digitalis oldalrol nezve!

lgb

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 13:48

ezt ajánlom a témában.

http://www.ffd2.com/fridge/chacking/ch20addendum.txt

7.5 bit digitális hanglejátszás c64. :)
üdvözlettel/best regards: Varga Viktor

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:12

Na igen, de ennyi erővel az is 8 bites, ha digi hangot játszunk le, sőt, 8 bitre több csatornát rá lehet keverni (lásd mod zenék), tehát akkor az is 8 bites zene?
Valahogy rosszul van elnevezve ez az egész. :)
endi

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:13

Hat attol fugg, honnan nezzuk a dolgot :) Ha maga a "sound chip" vagy megoldas eseten a technikai implementacio az, ami 8 bites (8 bites D/A atalakito), akkor a PC-n a regi - meg 8 bites - SoundBlaster is 8 bites zenet szolgaltat, vagy a printer portra kotott Covox.

En mindig ugy gondoltam viszont, hogy nem ettol 8 bites vagy nem 8 bites, hanem attol, hogy "8 bites szamitogep" altal produkalt zene, ahol ugye a 8 bites szamitogep tudjuk, hogy mi. Ilyen elven kiesik a fenti Covox/Sound Blaster, hiaba mondjuk 8 biten megy a D/A dolog benne ...

Szoval nem biztos, hogy rosszul van ez elnevezve, csak az is szamit, hogy pontosan mi a 8 bit :) Imho ha C64-en lajatszol egy MOD-ot (ilyenre is van pelda ...), akkor az meg 8 bites, mert alapvetoen en azt tartom mervadonak, hogy a gep maga milyen architektura, 8 bit vagy nem. Persze ezen lehetne vitatkozni. Talan jobb a "chip tune" elnevezes, bar abba is tul sok minden fer bele ...

En a magam reszerol ugy definialnam a dolgot (ahogy irtam is): ha a zenet produkalo szamitogep maga "8 bites" azt nevezem "8 bites zeneneK", azon belul persze szamtalan lehetoseg van (digi, SID 'hullamformak' es hasonlok az adott gepek lehetosegeit figyelembe veve, stb stb stb).

lgb

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:14

Szerintem ami hangzásvilágában a 8 bites gépeket idézi.

Vagy hangszer: SID, AY, alacsonyabb frekvenciájú digitális hang Vagy a stílus.

pl. a keygenek alatt is ilyen jellegű zene van.

üdvözlettel/best regards: Varga Viktor

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:14

OK, akkor a következő kérdésem, hogy a nagy kedvencem - a specy48 hangja - hány bitesnek számítható?
Mert azt tudjuk, hogy hardverileg 1 bit, de ügye okosan használva több az...
Pl. egy specy zenét ha betöltök egy wav editorban, akkor ott bizony viszonylag szép hullámformákat látok, lásd Agent X és társai.
Gondolom ez valahogy kiszámítható abból, hogy milyen gyors proci hajtja meg azt az 1bites "DA átalakítót", meg egyéb hardver ismerettel.
endi

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:14

Nade pont ezt mondom: van ertelme tudni, hogy hany bites ez? Imho 8 bites abban az ertelemben, hogy maga a gep 8 bites (a Z80-bol kifolyolag), erre mondanam, hogy a "8 bites zenek csaladjaba tartozik" es nem az alapjan, hogy maga a zenenek milyen jellemzoi vannak. Es 1 bittel is impulzus szelesseg (kitoltesi tenyezo stb) modulacioval - elmeletben legalabbis - akarmilyen analog "finomsagot" el lehetne erni, tehat ez megint nem jelent semmit, attol az pl digitalisan nezve 1 bites :) Akkor ezekbol mire kovetkeztetsz?
:) Nyilvan az igaz, hogy ez elvi korlat, azert barmilyen pontossag nem lehetseges, mert nem vegtelen az orajel :)

Nekem most az nem vilagos teljesen, hogy mirol beszelunk. Azt akarjuk tisztazni, hogy mitol 8 bites a "8 bites zene" fogalmaban a "8", vagy ettol teljesen fuggetlenul az a kerdes, hogy a Spectrum mire kepes?

lgb

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:21

> Szerintem ami hangzásvilágában a 8 bites gépeket idézi.
>
> Vagy hangszer: SID, AY, alacsonyabb frekvenciájú digitális hang Vagy
> a stílus.

En egyet ertek ezzel: en is azt mondom, az a "8 bites zene" ami 8 bites szamitogepekben alkalmazott megoldasoknal szokasos hangzasvilagot/jelleget jelent, es semmi koze ahhoz, hogy a SID vagy az AY "hany bites", mert itt a bitszam az architekturara (ilyesforman foleg a CPU-ra) es nem az audio valamilyen parameterere vonatkozik! Ezt probaltam en is kifejteni, bar nem sikerult talan ilyen szepen es tomoren :)

lgb

Avatar
forumadmin
Adminisztrátor
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2012.01.06. 13:00

Re: 8bit?

Hozzászólás Szerző: forumadmin » 2012.01.07. 14:22

Ha egy digi zenét akarsz megnézni, akkor elsősorban szerintem jelszintek száma lehet a az irányadó.

Tudom uncsi C64-re visszamenni, de a küldött link is arról beszélt.

A c64 esetében digit a hangerővel csinálsz (15 különböző erősségű kattanás.) Ez lejátszva kapsz 4 bitet. Ha eltolod egy bittel, akkor 5 bites lesz, de kezelned kell a túlcsordulást, máris veszteséges a lejátszásod, tiszta mp3. :)

Persze a ditheringelhetsz, tehát két jelszintből egy köztest is előállíthatsz, de itt akkor kell emelned a lejátszási sebességet a duplájára.

Tehát egy processzor esetén a szintek száma meghatározza, hogy alapból hány bites digit tudsz lejátszani.

Ha a lejátszássebességét tudod duplájára növelni, akkor köztes szinteket is igénybe vehetsz, illetve eltolva de hibát kezelve tudsz játszani magasabb pontosabb szinteket.

Persze a részletsebb mintavétellel mivel diteringelsz csökken a minőség, hiába jobb a bit.

üdvözlettel/best regards: Varga Viktor

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég